小说区背后暗藏的萧条

moreblove

Haruka 发表于 2020-6-28 10:16

说到底lz不平的原因就是这种lz认为没有文学价值的作品在这个论坛受到了青睐而lz认为有文学价值的作品被冷落。要解决这个问题的逻辑一定是 确定这些作品有没有广义价值，如果没有，应该剔除。如果有，那么就不应该根据lz一个人的意见认为他们应该不存在他们就该不存在。
说白了lz一开始拿一些小说没有文学价值这种话题切入就一定避不开定性什么是文学价值的问题。

读书十多年我也经常写错别字，语句错乱或者逻辑不通，我估计我也写不出什么有文学价值或者理性思维的文字，幸好我也不爱好写字也不是这个专业的，不用太担心高攀不上文学价值的门槛可怎么办，大体上我觉得有意思的文字对我就是有价值的。如果要讨论广义的，普世的文学价值价值，那就一定要先搞清楚文学价值的定义是什么，然后文学价值有门槛么，门槛是什么。如果要讨论一个问题，根据我国的教育应该普遍学习的是唯物主义辩证法，那么就应该同样的讨论哪些是有文学价值的。
有错别字的句子没有文学价值，那么没有错别字的句子就有文学价值么？
语句错乱的句子没有文学价值，那么语句不是错乱的就有文学价值么？
逻辑混乱的文章没有文学价值，那么逻辑清晰的文章就有文学价值么？
我记得我们高中初中学古文的时候，经常要背一个东西叫做通假字。大概就是因为古代的文字比较少，所以有时候是笔误写错有时候就是找不到合适的字拿来简单的字借代或者干脆偷懒用个笔画少的代替，虽然给现代人学习造成了不小的麻烦，但是好像没人讲过那些没有文学价值。
逻辑混乱就更不用讲了。
上学时候哦也学过荒诞剧的剧本《等待戈多》人物或者情节的毫无逻辑 ，非理性在这种剧的类型中十分常见，但是这样的人物具有戏剧的张力。
我记得变形记里的卡夫卡变成了大瓢虫还被虐待我不知道这算逻辑通顺吗。
在美术文学等领域中也有一种风格叫做魔幻现实主义。有兴趣了解下我就不多写了。

分享一首之前挺火的小诗

《一次最多放两个》

你如果
缓缓把手举起来
举到顶
再突然张开五指
那恭喜你
你刚刚给自己放了个烟花


这首诗里所有的字初中之前就应该都学完了，行文的词句难度和逻辑大概在小学三年甚至更早就可以很好的完成。如果不需要写出字来估计学前班小朋友抖个机灵也可能说出来。
所以你觉得这首诗有没有文学价值呢？
我再放一首网上找的 一个姓姜的小朋友6岁写的诗
《光》
晚上
我打着手电筒散步
累了就拿它当拐杖
我拄着一束光

我想要表达的意思是这几十个字对于文学功底来讲并没有太高的要求，最有趣的地方在于对生活的观察和思想表达上的情趣。当然你也可以说这是成功的文学作者必备素养之一。但是6岁的小朋友应该也没太多文学素养，也很会观察生活啊，他们说的东西有没有文学价值呢?第一首小诗的文学价值一定高于小朋友写的类似的小诗吗？以什么标准评判的呢？

最早的原始人生活和头脑都比较简单，假如哪些比较擅长绘画的在石洞墙壁上刻上了简单的画，被现代人发现之后视若珍宝，也许他写的只是“我今天吃坏了拉肚子。”放到现在不仅有考古学生物学的意义当然也有文学价值，也许算得上第一篇人类的日志。当然你可以说这是放到古代文字不发达的时候，原始人文学水平低下的时候才算是有价值。
ok，但是也得承认是不是文字到底有没有文学价值，跟写这些文字的人的个人能力，还有他所处的时代背景和客观条件也相关呢？

“天授诗人”是藏传佛教一种神迹，这些人没上过学不认识字也没人教，有一天就突然开始会唱几十万字的英雄格萨尔王的故事。对于这些人来讲，错字或者语句逻辑都不存在，根本谈不上文学素养。但是他们唱诵的史诗有没有文学价值?当然这个牵扯到宗教等等 有点扯远了。。。

所以如果连什么叫做、“没有文学价值”都定义不下来，那么我认为去讨论那种"认为这些没文学价值的文章不应该存在”的想法就挺没意义的。

当然你可以坚持说你能给定义，那我前面也说过了你的定义是你自己的定义。不是广义的，普世的。你当然可以坚持自己的定义。但是你想用自己的价值观改变公共空间的行事原则，其他的人就可以问一句凭什么呢？
凭你说了就算？

即使中华自古以来是礼仪之邦，但凡事情都要讲个“理”字。就算你跟老外提要求，你也得有合理的原因吧。

个人的想法与标准永远是个人的想法和标准，除非你有办法让更多人认同，成为普世的广义的标准，那么才可能去改变公共空间的性质或者行事准则。

我觉得lz你自己是挺有想法的，你当然可以继续坚持自己的想法。我也不想就这个问题多讨论了，前面说了挺多的，说腻味了 ，如果有兴趣你可以去知乎，这种问题挺多的，一定能给你提供很好的辩论环境。

我记得要论文学价值古有红楼今有莫言，我个人从来没想过非得要在耽美小说这个分支里面去维护文学价值的门槛这个问题。就像我学影视相关，我也没想过除了各方面都杰出的电影，那些有艺术价值深刻含义的电影才能存在，煎饼侠之流就不应该存在。卖得出票去算人家本事，时代和观众需求。你可以说我对这个事态度无所谓，没关系因为我就是无所谓。因为我觉得任何圈子里的艺术作品都是成金字塔分布的，杰作本来就少，不可能没有水平差一点的东西，你想要都是好的东西，他也得做得出来才行。。
不过还是说回来，我并不想打击你或者非得跟你辩论之类的，你有自己的想法挺好的，证明你有追求。上一贴回复我就说了 对于这个问题的看法就见仁见智吧。再多讨论对我来说没意义了。我今天又花了个多小时写这个，一开始回这个贴压根只是想安慰下lz，毕竟我也有过对一件事钻牛角尖的时候。但是我现在觉得压根就不是这个领域的专家，在这里大言不惭的讨论谁哪些别人的作品是没意义的事情更没意义。
没意义的事情我们就不要做了。

见仁见智 百度百科  ：简介：见仁见智 一般指仁者见仁，智者见智。仁者见仁，智者见智是一个汉语成语，拼音是rénzhějiànrénzhìzhějiànzhì，比喻因个体差异，对事物就会有不同的看法。出自《周易》

卡米酱

我是因为搜一篇小说找到的这个网站，本人腐龄十年，以前都是在TW的卡提诺看书，后来没了后才改去sxmd，pplt这些地方。小说的话好的文笔，例如P大，童子他们的作品读过，小学生文笔也读过一大堆。

个人觉得存在即合理，有很多时候我觉得完全不能看的文，却有很多忠实粉丝。各种文都有它存在的意义，比如大家会对剧情文更加注重逻辑与文笔，肉文的话大家的标准就低了很多，毕竟看的目的就是为了爽。虽然个人还是很喜欢写得有感觉的肉，但是普通的肉我也能看。

吧里小说其实比较火的大多数都是标题很禁忌的那种，容易吸引人的注意。想要小说区完全是精品小说不现实，毕竟每人的标准和需求不同。但是我觉得楼主提出的给发资源的人适当的奖励是挺不错的建议，至少可以激发大家发资源的积极性，让网站的资源更全一些，大家能找到这个网站的概率也更大一些。

至于说给多少奖励金的问题，我一直觉得网站还是有个固定金额比较好，比如单篇文可以卖3个金币，合集的话以文包的大小为基准有个标准买卖金币数。然后可以额外奖励发小说资源的5-10个币，因为漫画资源的整合什么的比较难，我觉得可以多给一些奖励金，例如20金币左右。更好的一些漫画资源主还保留可以额外收钱的机制，（这样也不枉人家辛辛苦苦制作了这么多）。当这些都固定了之后会不会就不会这么乱了。
另外好的文可以加精华嘛对吧！比如精华的文可以多给10金币的奖励，这样也会促进大家发好的文啊。

nanasesakura

moreblove 发表于 2020-6-29 04:10

以下我所说除了文学价值、其余都是社会共识和客观标准（建议了解）：
这两首诗挺好的啊，《 中华人民共和国国家通用语言文字法》指出“国家 通用语言文字是 普通话和 规范汉字”，同时规定“国家推广普通话，推行规范汉字”。简化字总表的出现，能够解决所有错别字的运用，也成了我们书写的标准。“不规范汉字”则包括已被简化的 繁体字、已经被废除的 异体字、已经被废弃的二简字，和乱造的不规范的 简体字和错别字。
文学语言：文学语言是经过加工、规范的书面语，是民族共同语的高级形式。文学语言，是指文学作品的语言。即诗歌、散文、小说、剧本、影视文学及其他各文学作品的语言，也包括人民口头创作中经过加工提炼的语言。
他在词典（商务印书馆出版现代汉语词典第六版）的定义是：1.标准语（偏于书面的）。2文学作品里所用的语言。也叫文艺语言。
这是已经定义好的规范，简化字总表在1986年最终修订版出现后，教学、写作都应该统一使用这种标准，没达到就是不标准，不规范。他们在文字语言上就无法踏入门槛，再加上一堆错字错句就显得更加不规范了。
你说很多著作都存在语言文字上的缺陷，确实如此，我喜欢冰心的诗集、散文，但其中的用词用字很多都与我们的认知相悖，包括我们语文学习中遇到的文学大家：鲁迅、老舍、郭沫若、茅盾等等，他们的作品也是如此，那是因为在他们的时代，文字没有一个统一的标准，现在有了，凭什么还要把这个标准虚化、柔化，他就是一个硬性的要求摆在那。用于文学的文字，就得是规范字。
更何况规范字总表最开始的编辑委员中很多都是文坛大家：
1955年7月13日，中国国务院另成立汉字简化方案审订委员会，主任委员董必武，副主任委员郭沫若、马叙伦、胡乔木，委员有张奚若、沈雁冰(茅盾)、许广平、朱学范、邵力子、张修竹、项南、徐忻、老舍、曾昭抡、邓拓、傅彬然等，审订上列草案。同年9月，中国文字改革委员会提出简化汉字修正草案，经国务院汉字简化方案审订委员会审订，1956年1月28日国务院全体会议通过。1956年1月31日，《汉字简化方案》在《人民日报》正式公布。
你所说的那些人，他们也在期待文学有个统一的标准啊！你说古代也有通假字，所以在统一了标准之后，我们都将他们更正过来了，通假字我们读的都是通的那个字不是吗？为了表达对作者的尊重，我们没办法在原著上上直接修改，但是我们心里是明白的：这个字他通的是什么字，一清二楚。包括很多20世纪初文坛大家写的文章，很多都标有注释，注释里清清楚楚写了：现在写做xx。
这不恰恰说明我们对规范字的硬性要求吗，错了就要改，在统一标准之后，他们所用的确实是错字。既然是错字，那就统一改，我们没法征求原作者的意见，但我们可以在旁边写上我们的建议，也就是我们现在看到的注释。这就是我对文学作品的看法，有错就指出。我们都说文学作品是对社会生活、思想情感的具象化表达。这是一种意识形态，在不同的年代，有不同的表达方式，在我们这个已经规定了规范汉字的年代，为什么还要去追求错字别字滞留在上个时代呢？他的本质不就是为了表达吗？你去规范他的文字，对于作品的表达有非常大的影响吗？很显然没有呀，错就是错了，你写的字好好，错也是错，不规范也是不规范，这两者是互相依存的关系啊，不是相加的关系啊，这种简单粗暴的相加起来超过某一标准就是优秀作品的想法太过草率了。这不是我一个人的思想觉悟啊，这是千千万万人共同工作的结果、是他们的共识啊。
至于你说我斥责的那些小说，抛开文学价值来说，他们首先就不合标准，不达门槛。这样的情况下他们要表达的内容还一团糟。这种文拿来与那些精心打磨雕琢的作品相比较，首先蛋蛋说价值，我斥责的这些文他们代表的个别劳动时间已经低于社会必要劳动时间了，单从价值上来说就低于肉文平均线了。更别说精心策划、书写、修改、打磨后的小说了。别提文学价值，单讲价值，对比起来就已经是被碾压了，被其它肉文碾压、被标准小说碾压。文学价值不过是多出一个对社会、事件的表达，对情感的表达，就连这点他们写的也没好到哪里去，反正我是看不出来。

而且，这些都是本帖主题内容延伸出来的话题。每个人都有自己的标准，先跨领域破圈点评价值的是山君同学。回归本帖陈述的现象，解决小说区的现状才是主要讨论的话题，本帖的回复多是一些客观的科普，可能夹杂了我个人看法但也只是一种延展不是平衡想象，空中楼阁
以上。

nanasesakura

卡米酱 发表于 2020-6-29 06:07

固定金额这个赞同，补贴的话我觉得也应该跟漫画区一致，只有火的书才配得上网页转载在线阅读和百度云txt分享链接，不火的文说到底还是要买，你也说了由于口味不同，只看火的文、只发火的文不现实。
价格上来说我觉得跟漫画相比差不了多少，获取途径我也不觉得差多少，火爆的漫画区作品甚至很多在线网站都有转载，我还有一个专门看这种漫画的软件，你要说获取途径难也只有在国内相对小众的作品。本质上来说都是一样的。
而且小说帖新格式标准快要实行了，具体参考sxmd格式，帖子的复杂程度也比较高了，所以跟管理商量好了，新发帖规则正式实施的时候金币调回20金币，试运营一段时间。

还有就是我看肉文也不挑，但遇到差的文我不会细品，细品起来语法、文字都有一堆错误，我没否认他存在的意义，存在即合理我也认同的，但合理不代表他们就一定是标准的了。就想mc六道回应杨坤惊雷存在就是合理，确实他是合理的，但只适用于喊麦的范围，我承认他的合理性，但我不承认他是一首歌，这两者并不矛盾。
那么我承认这样的肉文是一部作品。不影响我觉得他不符合小说规范、不符合文学作品标准。

moreblove

Haruka 发表于 2020-6-29 09:06

我没什么想多说的了。已经屏蔽了此贴子的回复提示。

nanasesakura

moreblove 发表于 2020-6-30 01:17

屏蔽了就别回来了，不然我觉得你是在回避问题。作品差和不入门槛不合格式本来就是两种概念，你非要强行混淆视听、改变我的言论觉得这种争论累是必然的。因为我在辩论的过程中只想交流、论证自己的逻辑，而你总想篡改别人的发言和想法以此达到胜利的目的。我的辩论是在为文学正名，你的辩论就是建立在道德至高点的众生平等姿态上。要清楚这个世界本来就是理性的，它绝对不允许把20分钟的番剧投入电影院播放，更不可能把随便拍的vlog放在电影院播放。这是门槛的问题，不是质量的问题。一首优秀的喊麦可以有价值、可以有人喜欢，但只能是做为喊麦作品实现价值，我绝不承认他是歌曲，更不会觉得两者可以跨领域比较。
一个优秀的vlog可以有价值、可以有人喜欢，但只能是做为短视频作品实现价值，我也绝对不会说他是电影，更不会觉得能跨领域比较。

一个连语言组织逻辑处理剧情构思都写不好的描绘十八禁的文章，我凭什么承认他是一本合格的小说？我凭什么把他拿来和其它小说比较？

你如果是同情我的处境，大可不必屈身安慰我，你都说你不了解这个领域了还不能欣然去接受，非要强调平等。那试问这样的做法对于付出、才思比那些文多了几十倍几百倍几千倍的小说就是公正了吗，平等是要建立在实力上的，有什么样的实力获得什么样的地位才是平等，一个连门槛都到不了的作品去拿到不属于他的地位和评价就是平等了？这种想法也太过美好了吧，我懂得围棋规则，但我绝对不敢说我是个围棋手，我连业余都称不上，仅仅是了解而已。那凭什么那些流水式记叙的东西就配得上称为小说了？

你们觉得他们有意义，可以。就像我觉得情趣鞭子有意义一样，但那是对于床事来说有意义，绝不是做为一个劳动工具而有意义。别拿他们跟牧民放羊、农民犁地的工具相比，不配。